【名家访谈】岳立功：笔下风云史 心中故园情

策　　划：田应明

执行策划：岳跃强 周胜军 刘驷刚

　　　　　谭必文 石秋云

文字统筹：周名猛

摄　　影：张谨

视频摄制：谢杰 龙尧

视频编辑：欧阳仕君 龙俊玉 田华

视觉设计：廖浩龙

名家简介

岳立功，1946年出生，吉首人，毕业于湖南师范大学和上海戏剧学院，曾在凤凰县第四中学、凤凰县剧团、湘西州民族歌舞团、长沙市电视台、深圳市福田区委宣传部工作，现居深圳。出版长篇小说《边野秘史》《黑营盘》《红城垣》《酒神》《风流草》《月光花园》《新凤凰传奇》《白祭坛》等。岳立功先生作品多次获得国家级大奖，电视散文《雪山上的父亲》获得全国“星光奖”一等奖，广东省“五个一工程奖”；电视艺术片《大山、女人、魂》和电视连续剧《醉乡》分别获全国“骏马奖”一、二等奖；音乐电视片《外婆桥》《新姐妹》获得中国儿童音乐电视大赛金奖。

岳立功著述广博高产、影响甚广，电影作品《追剿魔头》为第三届长春电影节参展华语片，作品《美丽的西朗卡普》《外婆桥》等被编入高校及中学生辅导教材。1977年，为庆祝湘西土家族苗族自治州成立二十周年创作的歌曲《请到我们湘西来》，至今仍广为传唱。

▲团结报社社长、总编辑田应明

访谈时间：2022年1月8日下午

访谈地点：深圳市福田区绿景酒店

岳立功：我从十一二岁就给《团结报》投稿了

名家访谈

田应明：团结报社社长、总编辑

岳立功：著名作家

 田应明：

今天，我们一行从湘西专程来到深圳拜访岳立功老师。岳老师是湘西吉首人，他的著作和艺术作品涉猎小说、散文、电视、电影等方面，而且很多作品获得了国家级的大奖。岳立功老师的文学艺术功底和对家乡湘西的知悉程度是非常深刻的，展现湘西的形式和内容也是丰富而恰当的。

岳老师，您客居深圳多年，经常回家乡湘西吗？回去以后，对原来您生活过或者是在您作品中写过的风景、人物、遗迹，您会不会再去探一探、看一看？

 岳立功：

去年夏天我回了湘西一趟，到凤凰、吉首去看了看，还去了一趟贵州镇远。这些年因为疫情原因吧，回湘西不是太多，以前是每年都要回去好几次的。回到湘西，除了与亲朋聚会，也会去一些没去过的乡间采风。

听传说、找故事、寻遗迹是我一辈子的爱好，从小就这样。《白祭坛》里多次出现的湘西地方民歌，比如“炮子炸响了，牛角吹响了，别了我的妹儿。我们要到前方去打仗，不论是当兵当鬼就再也不是你的丈夫了！” 吉首大学的田茂军教授说这首歌“大有荆轲‘风萧萧兮易水寒，壮士一去兮不复还’的英雄气概”。我从小就喜欢收集民歌民谣，我读初中的时候，收集到了两首民谣，我很满意，现在都能记起来，一首是“两个斑鸠飞过湾，一个回头两个单，两个成双般般好，两个成单为哪般？”是表现男女感情的民歌，很生动。还有一首是“王村下来十八弯，湾湾都是鬼门关，滩大水险你莫怕，我小小竹篙撑大船。”这首没什么大奇，但它让我记住了一个名字——王村。直到上世纪70年代，我才找机会到了王村去走了走，还写了一篇散文叫《王村月》。

 田应明：回乡到湘西，感受到湘西有哪些变化？                                        
 岳立功：变化当然是天翻地覆的。我小时候住在吉首峒河街，生活相当清苦，但峒河河水清澈见底，是那时候孩子们的乐园，每到暑假，都是赤条条整天泡在河里，大人总是站在高坎上扯嗓子喊“快转来吃饭啰”。也不光是泅水，河里的乐趣之多，外人无法想象，我有篇小说《峒河街》写得很详细。上世纪70年代，我带上海的一位作家去探访了那片乐土，真是无法想象的失望，满河黑水、垃圾成山，峒河街上一片凋零。这些年，回到湘西，看到家乡的美景又回来了。现在，在内心深处，我对家乡湘西依然存留着当年的感觉，但有些渐行渐远。我在一篇文章中说“现实中的一切都在变，就像以往遍布在湘西全境的石板路，如今都在与现代文明的撞击中变得支离破碎。”这也许就是时代的必然吧。

▲岳立功的部分作品

 田应明：“湘西三部曲”问世后，影响很大。据我所知，为了创作“三部曲”，您前后花了35年时间，您是怎么萌生写“湘西三部曲”的想法的？                                              
 岳立功：

我大学毕业后分配到凤凰县吉信镇的一所中学去教书。吉信那边偏僻落后，但风景优美，充满神秘。我所在的学校建在一条清溪边的绝壁上。也许是心情压抑的缘故，每天黄昏时分，我总会站在绝壁上对着远山发呆。我发现，在绝壁对面的山顶上，耸立着一座黑黑的碉楼。当时，我就想，那些碉楼是干什么用的、为什么要建在那么高的地方、那里面的人吃饭喝水怎么办。后来，我需要“接受贫下中农再教育”，被安排到学校对面山顶上碉楼附近的生产队进行劳动，于是有机会深入接触到了那些神秘的碉楼。我发现，那些神秘的碉楼都与石板路相连，石板路都是以前的“官路”。走访中，我了解到，在凤凰一直延伸至吉首、古丈、保靖一带，碉楼有很多，不计损毁的，可能有2000多座。这些碉楼之间曾加筑土墙，盘山绕水，像一个巨大的铁箍，环亘千里，这就是湘西的“苗疆边墙”。

几年后，我调到凤凰县剧团工作，与凤凰古城开始了零距离接触。剧团门前有一座狭窄的破旧木屋，里面住着一个孤寡老人，我常常照会，渐渐与老人认识了。有一次，老人给我看了一张字条，那字条竟然是曾国藩的墨宝，再一了解，这老者竟然是筸军创始人、贵州提督田兴恕的孙子。老人书法出众、博闻强记，给我讲述了许许多多关于这方山水的传奇故事。那些惊心动魄、色彩斑斓的故事让我对这方山水开始刮目相看，甚至肃然起敬。我贪婪地收罗这里历史的点点滴滴，也曾多次尝试讲述蜇伏在这方山水中的故事，希望把自己的感动和惊奇与大家分享。于是从那时起，我脑海里便有了书写“湘西三部曲”的想法。

 田应明：湘西是您的根，这片土地和这片土地上发生过的故事，可以说是您进行文艺创作的源泉。您的“湘西三部曲”以及《边野秘史》等系列作品中，您都在致力书写“我的湘西”和“湘西人的湘西”故事。我想了解一下，在您的作品中，湘西题材的作品所占比例有多高？在今后的创作中，您还会不会坚持书写湘西呢？                                            
 岳立功：

70%吧。我出了十几本书，其中有湘西题材的长篇小说6部，中短篇散文集2部。我发表了100多首诗歌基本上也都是写湘西的。另外还有湘西题材电影、电视剧《醉乡》《喋血边城》等10余部，电视艺术片、纪录片《踏花追歌》等10 余部，戏剧《边城雾》等3部，《请到我们湘西来》《赶歌》《哭嫁歌》等歌曲数十首。

当然也有许多写深圳等其他地方的作品，比如获得星光奖一等奖的《雪山上的父亲》，获得广东戏剧创作一等奖的话剧《出租屋》《桥店》，电视剧《月光花园》，还有影响较大的电视艺术片《傲骨梅关》等。有意思的是，哪怕写深圳，我也总是爱把她与湘西勾连起来。比如获得“音乐电视金奖”电视歌曲《外婆桥》《新姐妹》就是“深圳+湘西”模式的作品。

我在湘西工作生活达40余年，从湘西出走到长沙、上海学习，毕业后又回到湘西工作，后来又离开湘西客居深圳。我曾在一篇文章中说：“客居的苦处在距离，客居的好处也在距离。因为距离，那山那水那方土地总在朦胧中散发着温情，过往的苦楚也会如栀子花般飘溢淡淡的幽香，你会更迫切地想亲近它。因为距离便有了观照，你可以从容地研判那处角隅曾经发生的种种人事，梳爬自己的思绪，你会更深刻地了解它。时间能产生积淀，距离也能产生积淀，恰如沙里淘金。为着物资的财富，人们纷纷往海边跑；欲求精神的富有，我们又逆水行舟，让灵魂重归于寂静的远山。远山不知名，却是最实在的故园。”

我对湘西充满着深深的恋情，就算到了深圳那样的海边大都市，我照样愿意屏蔽窗外横流欲望，继续冷静地记述故土上那些曾经和尚在延续的故事。

▲岳立功部分获奖证书

 田应明：湘西，在中国文学领域，也包括在影视剧中，都是一个特别的存在。深入人心的文学作品和文学形象，能直接改变人们对一个地区的认知。在《白祭坛》的引子中，您写道：“在振兴中华的历史进程中，湘西人勇敢地承担了历史的责任和超负荷的艰辛，做出了自己的贡献。然而，多年以来，我们在荧屏上和其他艺术作品中，很难见到这样的真实，某些人还一直对湘西怀有一种历史和现实的误读。” 您所了解的，外界对湘西的“误读”所指的是什么呢？
 岳立功：

在很多人看来，湘西是一个美丽、神秘，但又偏僻落后、没文化的地方；湘西是一个原始野蛮的“土匪窝”。因为他们看到的关于湘西的文学影视作品基本上都是剿匪题材的。这种误读，几乎在一百年前，沈从文先生就有这种体会。早在1937年沈从文就曾痛心地写道：“去年十二月，我回到长沙，有朋友请我吃饭，被人称为湘西土匪。当时以为只是无意中说的笑话。后来又听几个同乡前辈说起家乡年来种种，我觉得很痛苦。这次抗战，湖南同乡诸勇士为国守土精神，使人感奋。先前他人诬湘西地方为匪区，诬湘西人士为土匪，种种不能辩、不足辩之污蔑，湘西健儿将用对外流血来说明。”

我大学时也遇到过这种刻骨铭心的“误读”。我同寝室的室友将另外一名湘西籍的同学称为“湘西土匪崽子”；有一名高大彪悍的男同学毕业后，看到自己被分到“湘西凤凰县”时，竟然当场崩溃、嚎啕大哭。可见“湘西”在他的心目中是一个多么恐怖的存在。

通过“误导”对人们的“洗脑”，现在所谓的“湘西”已经不是本原的一个具体地区，而是一种想象中的“地域符号”，湘西的文化形象不再是“本真”的文化世界——过去是人们靠传闻来想象，现在则是商业机构按利润逻辑而制造出来的文化符号。商人利用人性的猎奇，大肆宣扬湘西“匪文化”，让湘西形象坠入了整体性刻板化，让“土匪”变成了湘西文化的代名词。所以我在《白祭坛》封底上写了一句话“秘境湘西，百年孤独”。孤独就是被误读，不被世人理解的痛苦。

要解除历史的误读和外界的误读，需要湘西人、湘西各级领导的认真反思，并从自身做起，讲好湘西故事，展示好湘西形象。

岳立功：写出湘西真正的历史

 田应明：在“湘西三部曲”中，您塑造了田青树、陈玉轩、覃飞、覃啸天等一批文学形象，通过这系列的人物形象，您想给读者展示一个什么样的湘西呢？ 岳立功：

湘西是一个神奇美丽的地方，从古至今有多少文人雅士都为这方山水折腰，在这里留下过不朽的诗篇。湘西是一个自然资源和人文资源均极为丰富的地区，旧时代的湘西由于相对偏远闭塞，湖湘文化、巫楚文化与多民族文化的交汇杂糅，使得在这块土地上不仅有丰富多彩的民族民间文化艺术，也保留着各种各样的历史文化遗存。

湘西之迷人，一来在于它的奇山秀水，淳朴民风，更在于它的神秘。神秘不仅仅说这里有“符节”、赶尸、“放蛊”、“落花洞女”等奇风邪术，更重要的是在那方土地曾隐藏着多少惊心动魄，却鲜为人知的历史事件和著名人物。湘西走出过载入中华史册的民族英雄杨岳斌、罗荣光、郑国鸿、彭荩臣、彭翼南等，走出过众人熟悉的熊希龄、陈渠珍、田兴恕、田星六、田铭瑜、沈从文、黄永玉等。

中华民族在探索救国救民的道路上的每一场巨大变革，每一次历史转折的关头，湘西人都积极参与，并挺立潮头。湘西人用鲜血和生命摧毁了腐朽满清王朝在湖南最后的堡垒——辰沅永靖兵备道；满清灭亡后，湘西儿女又厮杀在反袁护法、南北战争中；贺龙领导以湘西子弟为骨干的红军威振四海；抗战期间，湘西健儿浴血抗日战场，仅嘉善战役，奔赴前线的7000湘西子弟为国捐躯的就有2700多人；新中国成立后，万余湘西儿郎浴血在抗美援朝的战场，立下过可歌可泣的战功，在著名作家魏巍《谁是最可爱的人》一文中写到的十分惨烈的松骨峰战斗牺牲的烈士中，就有近一半是湘西子弟。

湘西除了美丽神秘，更是一块有风云激荡历史，有厚重文化，有极具家国情怀的勤劳勇敢质朴人民的土地。湘西作家有责任把真实的湘西历史告诉世界。

 田应明：解除误读，“写出真实的湘西历史”，这应该是个不小的挑战。                                        
 岳立功：

“无湘不成军，无筸不成湘。”我认真研究了湘西的历史，得出的结论是，讲湘西的近现代历史，“筸军”是绕不开的、最重要的话题。近现代的湘西，地方武装筸军及其首脑一直是湘西这段历史的主角。沈从文、黄永玉就都是筸军子弟。在中国近现代的每一个关键节点，筸军也都没有缺席。不写筸军的历史，哪有湘西的真实历史？只是，在许多人看来这是个“雷区”，于是近半个世纪集体失声。

我曾说：“我一定要用自己的笔，努力揭开湮没近半个世纪的湘西神秘的历史面纱，还原她豪迈、惨烈、苦痛的历史真实面目。”面对外界对湘西历史与现实的误读，我要以手中的笔作枪，不吐不快，为筸军作传正名。于是，我从80年代就开始创作，用三部长篇小说来系统描述筸军的产生、发展以及消亡的历史。

▲《喋血边城》

 田应明：“湘西三部曲”是史诗性的著作。您是如何构思并完成湘西叙事的史诗性写作的？
 岳立功：

马克思曾对“史诗性”做过界定，说“史诗性”指向于总体性，也即它必须在关注个体命运的同时要有宏观视野，个人遭遇映射出的是时代命题与历史变迁。

湘西近现代历史风云激荡，是史诗诞生的领地。沈从文有着曾跟随一支地方土著部队在沅水流域游荡的传奇经历，湘西其后的巨变动荡也都让他赶上了。其实，沈从文也是有这种野心和企图的，关于《长河》的构思，如果得以顺利完成，或许会是一部颇具历史感的恢弘巨制，只可惜它永远地处于了“未完成体”。

现代史诗性叙事主要有四点：选材的重大，全方位、多视角展现，众多鲜活人物的塑造，主题的深刻性。选材的重大，主题的深刻性前面已经阐述，下面谈谈“全方位，多视角展现”问题。

现代意义上的史诗，不同于《三国演义》一类传统史诗，所以“三部曲”走的是现代文本由个人史、家族史表现地方史。作品从小人物出发，读者会跟着他与湘西大大小小各种鲜活的人事不期而遇，感受到洋溢着浓郁人文气息的湘西真实深厚的历史，并引发深刻沉重的历史反思。

“三部曲”的前两部已经出版多年，几乎绝版，但只有读过前两部，才能更深刻地理解《白祭坛》，才能更全面地理解湘西的历史。我打不恰当的比喻，《黑营盘》是像是一部湘西的《红楼梦》，而《红城垣》的构思有点像湘西的《静静的顿河》，《白祭坛》更像是湘西的《战争与和平》。

 田应明：上世纪90年代初，您的作品《边野秘史》也是小说体裁，所呈现的人物，比如陈渠珍、龙云飞、谭自平等都是历史上真实存在的人物，里面描述的事件几乎也都是可以考证的真实存在。但是到“湘西三部曲”，里面的人名、地名有的化用，比如陈玉轩、田青树、田昭全，筸城、洪城、乾城、永城等，作为湘西人，我们一看便知原形象是谁、是哪里；但是有一些人名、地名又用真实的，比如贺龙、王家烈、三江、腊尔山等。这里是一个什么规则？或说您是怎么考量的呢？                                            
 岳立功：

当初的《边野秘史》是纪实文学，所以用真名，但还是受局限了，也因此闹过笑话，还差点惹出官司。

我认同“完美的虚构可能创造出真正的历史”这种说法，所以我的“三部曲”是用非写实的虚构来创造真正的湘西历史。对于历史小说的作者来说，一旦开始具体时空坐标上的虚构，就必然处于故事与历史的纠缠中：故事虚构中可以有历史，历史事实不存在虚构。小说往往以虚构的方式接近真实，甚至比史书更具有历史现场感。文学需要虚构，但为湘西撰写史诗，大的历史事件不能随意虚构。主要人物、主要场景因为虚构多，所以用化名；非主要人物用真名，用真名则需要有较严谨的依据。把握了这个原则，虚虚实实反倒更能给人提供真实感。

岳立功：湘西的变化翻天覆地

 田应明：有人说《白祭坛》为诸多湘西文学叙事的实践拓展了新的时空架构，对湘西书写具有开拓意义，是当代湘西文学苑地中一部极有重量和质量的新作，是湘西本土文学创作的一大收获。湘西作家群，从沈从文、黄永玉、孙健忠、蔡测海、田瑛、颜家文、田耳等，也包括您在内，每一个人心中对“湘西”都有一个特别的定义，并由此而采用了不同的书写模式，您认为您和他们的差别在哪里？
 岳立功：

湘西的近现代有众多叱咤风云、影响地方历史走向的重要人物，比如田兴恕、田应诏、陈渠珍、龙云飞、顾家齐，还有共产党员朱早官（老八）、花垣“抗日革屯军”首领隆子雍等。但是这些人，即便是开国元帅贺龙，一旦牵涉到与陈渠珍的关系，文学领域便集体失语了。人们皆对此讳莫如深，可是一旦缺失这众多星辰，湘西还怎会有历史的星空？失语，但他们就在那里，一直存在于口口相传之中。我以为《白祭坛》最大的价值之一就是让文学打通了走向真实湘西历史的路。

在人们的印象中，湘西的历史像跳跃的澳洲袋鼠：从蚩尤跳到土司王，再后就直跳几百年到乌龙山剿匪。《白祭坛》把湘西人最引为骄傲、却一直羞于启齿、无以言说的厚重历史摆上了文学盛筵的桌面，堂堂正正地用文学向外人向世界展示：湘西，不再是没有厚重历史、只有土匪和风情的空泛扭曲存在。

关于与其他作家的区别问题，让我自己来讲，有点难回答。但是著名评论家龙长吟对湘西作家和作品如数家珍，他把既往的湘西书写总结为12种模式，比如神性湘西、美好湘西、苦难湘西、历史湘西等，他把我的创作列为不同于前十一种的第十二大模式。他认为我是 “倾倒于沈的人文思想和语言，文笔充盈着饱满的诗性，然却有意疏离浪漫，亲近写实，淡化神秘，强化纯真。”“更关注民族的共同血性，关注民族与国家的关系。”“更在乎历史大事件，追求史诗的品格。”“尊重题材本身的美学特征，努力表现其悲壮。”

龙长吟先生对我写作特点的高评价让我诚惶诚恐，只是他的比较学论述方式还是能较明晰、较学术地回答您提出的难题。

▲《白祭坛》

 田应明：《白祭坛》对湘西历史的关照，对湘西有什么现实意义？                                            
 岳立功：

读史明智，观古鉴今。建设湘西需要湘西的领导者和广大民众能对自己本土历史、民族历史有较深刻的了解。要了解本土历史需要有本土的历史文本，尤其需要有不同于历史课本的生动鲜活的历史文学。所以，我感觉“湘西三部曲”对于湘西人了解本土历史，明智怡情是大有裨益的。

如果大家读了《白祭坛》，发现里面人物不论是高层还是底层，个个栩栩如生，你还会觉得湘西人全是野蛮、没文化的“土匪”吗？解除人们对湘西的“误读”是我一生不倦的追求，解决这个问题不可能一蹴而就，我以为优秀文学作品的推广是较好的途径之一。

 田应明：笔下风云，情系故里。感谢岳立功老师。现在，交通方便了，也请您能常回家乡看看。                                              

▲访谈现场

▲ 团结报2022年1月28日《名家访谈》截图。点左下方“阅读原文”可看全文。

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来源｜团结报

编辑｜杨世芳

监制｜陈昊

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